2019全国两会·高端访谈

本期人物

刘利华

高级工程师。十三届全国政协委员、经济委员会副主任，曾任信息产业部无线电管理局局长、办公厅主任，工业和信息化部办公厅主任、副部长。

今年全国两会期间，首次被写入政府工作报告的工业互联网受到广泛关注。近日印发的《工业互联网综合标准化体系建设指南》指出，2020年将初步建立工业互联网标准体系。

工业互联网是否有望成为下一个风口？万众期待的5G商业化将给日常生活带来哪些改变？围绕这些热点话题，南都在全国两会期间对全国政协经济委员会副主任、工信部原副部长刘利华进行了专访。

谈工业互联网工业互联网不是横空出世的“灵丹妙药”

南都：今年“工业互联网”首次被写入政府工作报告。你如何理解？

刘利华：我觉得政府更多的是统筹协调、政策引导，鼓励企业发展工业互联网，而不会是强制性要求。企业还是要根据自身实际，结合不同行业的特点来建设。另一方面，通过充分发挥市场在资源配置上的决定性作用、发挥企业的主体作用，也一定会促进工业互联网的发展。

总的来说，工业互联网目前还是信息技术与制造业融合发展的一个新产物，仍处在探索阶段。但现在社会上出现了一些泛化的概念，把它捧为横空出世的“灵丹妙药”，好像不管什么企业都要用。我们要提防这种炒作。

南都：中国的工业互联网平台建设在全球处于什么水平？

刘利华：据我了解，目前来看世界上主要国家都意识到这是很重要的一项技术，会成为未来一个新的经济增长点。但各国都还在摸索，总体上都处于起步阶段。

就我国工业企业的现状来说，很多企业的设备比较老旧，还没完成数字化和自动化改造，尤其很多传统产业劳动密集型的居多，建设工业互联网还有很大难度。而发达国家，比如日本的企业自动化程度已经很高，它改造和应用工业互联网平台就很容易。这是个循序渐进的过程，不能一刀切，也不能强求，各个行业、各个企业要根据各自的实际情况和需求进行数字化转型，一点一点发展。

比如服装制造业，对生产的精准性要求并不高，现在有的企业是按照画好的图纸用机器裁剪，也有很多是踩缝纫机手工做，衣服大点小点没关系。但在药品和食品行业中，对生产时投料的精准度要求很高，需要综合运用数字化手段进行控制；同时还存在安全溯源的需求，这又要求加强信息互联。还有民用爆破器材生产领域，很早就进行了一些技术改造，用机器代替人工，减少事故。信息互联、利用联网的机器人自动化生产这些，实际上就是工业互联网的简单应用。

南都：企业实现工业互联网有哪几种发展路径？

刘利华：工业互联网主要有两种发展路径：一种是M(manufac-ture)方向，即传统制造业；另一种是I(internet)方向，即互联网。

一开始分为两个路径同时发展，但现在发现其实是一回事，所以两个路径已经趋合。像西门子、海尔、格力等属于传统制造业，利用现代信息通信技术，叫“制造业+互联网”；谷歌、微软和国内的BAT等互联网企业，现在也开始进军消费电子产品、无人驾驶汽车等行业，并且已经有了许多很受欢迎的产品，这是“互联网+制造业”。实际上，两种路径分别都形成了工业互联网的雏形。

工业互联网可分为三个部分：网络、平台、安全。其中平台是工业互联网的关键———工业互联网的发展，就是平台的发展和不断完善，要靠社会各行业甚至全球的共同合作，提炼出规律性的东西，形成标准和架构。现在看来，已经有了很大进展，但是要真正形成一个成熟的工业互联网平台，估计还需要一段时间。

谈5G初期主要感到速度变快下载电影只要几秒钟

南都：工信部部长苗圩近期透露，5G牌照将很快发放。5G将给日常生活带来哪些改变？

刘利华：目前我们所能想到的、可用的个人应用，4G基本上就可以满足需求。从个人应用来讲，在初期，5G带来的直观感受首先就是速度明显更快了。原来下载一部电影要几分钟、十几分钟，现在只要几秒钟，快了一个数量级。视频通话也不再出现卡顿，在人多的地方打电话发短信也不会再有拥塞现象。高速率带来的其他方面的变化，比如在线视频分辨率更高、在线程序延时更低这些，其实已经很难在目前的手机屏幕上察觉出来了。

当然，随着5G的发展，还会有更多相应的个人应用被开发出来，5G带来的其他体验也会被逐步感受到。但应该说，5G主要不是解决人和人之间的通讯问题，而是为万物互联所准备的。5G的特点是高速率、大容量和低时延。

高速率像刚才说的，人们能直观感受到；大容量是指单位面积能容纳更多用户，提升频率复用效率，这一点4G很难做到；低时延的重要性则主要表现在物联网上，比如可能实现的应用场景———车联网：假设一辆自动驾驶的汽车以120公里/小时的速度行驶，几十毫秒的时延，足以跑出去好几米，如果遇到紧急情况，很难有效防止事故发生。

南都：有观点认为，在产业层面的应用中，看好5G和工业互联网的结合。你同意吗？

刘利华：的确。5G是工业互联网的网络基础和支撑，在工业领域有不少应用。比如利用手术机器人进行远程手术时，对传感器和手术刀的时延要求就非常高；再比如以前工人在操作高速机器时，由于机器速度太快，超过工人的反应速度，容易造成一些安全生产事故，现在很多生产线上都装了传感器，如果结合5G的低时延和工业互联网平台的信息互联，一旦发生异常情况，机器就停了，反应比人快得多。

尤其是在智慧城市领域里，5G被认为是新一代的信息基础设施。因为以前所有的信号传输都是基于人和人之间的通信，而物与物之间的通信信号的数据格式不太一样，必须设计一套新的传输标准体系，使它效率更高、更安全可靠。这也是工业互联网里的一个新任务，我估计还需要一段时间才会成熟和完善。

南都：一年来，我国的5G有哪些新进展？还有哪些难点？

刘利华：从5G移动通信这方面，中国确实是进步比较大，对5G发展的贡献也很大，总体上我们应该算是跟其他国家处于同一水平线上。这也是因为我们一直重视信息通信技术，有着几代人的不懈努力、长期积累，但之前因为财力不够等各种原因，做得深度不够。改革开放以来，信息通信技术发展很快，通信只是其中一方面。

但坦率讲，我们目前只是在技术研发、标准研究等理论层面比较强，在基础制造工艺、特别是很多元器件的制造工艺上，还跟世界一流水平有相当的差距。比如手机中的基带芯片、射频芯片，只有极少数国内企业可以自己设计；5G手机主流采用的7纳米级芯片，我们现在还做不了；还有一些必需的射频器件，我们虽然能做，但批量生产的话，质量和价格都没有竞争力。这里面都存在很多问题。

谈技术与市场用技术拉动市场并一定程度上有所超前

南都：5G、物联网、工业互联网的概念近几年一起迸发，是偶然还是必然？

刘利华：我觉得不能说是偶然。比如建设智慧城市，现在城市里的传感器已经装了很多，物联网建了很多，怎么把它们连起来？怎么把信号收集过来？这就产生了相应的需求。

这就提醒我们应该重视技术预研。回顾以往，移动通信技术的发展大体上是以十年为一代。目前国内外业界已经酝酿，准备开始6G的研究。当然不是说5G出来以后，3G、4G就不用了，现在2G都还在用，而是说技术的不断进步要适应社会发展形势，应该用技术拉动市场，并且在一定程度上有所超前，但我们很多时候是市场推动技术进步。

南都：5G是一个技术拉动市场的范例吗？

刘利华：对，我觉得5G是。举个例子，现在城市里摄像头、传感器越来越多，这些传感器网络各自独立组网，像查水表、气表等各种监测数据，都要建设独立的网络。几十亿乃至上千亿数据采集点采集到的海量数据，通过不同的网络分别收集，显然不经济也不可靠。

5G出来以后，只要统一接口标准、信号传输模式，一个平台就可以收集所有数据。不仅降低社会成本，还会带来非常好的经济效益，对无线电频率这个宝贵的有限资源的使用效率也会大大提高。上面这些需求都呼应了5G技术的出现，否则技术研究出来了也没有生命力。

金句

工业互联网目前还是信息技术与制造业融合发展的一个新产物，仍处在探索阶段。但现在社会上出现了一些泛化的概念，把它捧为横空出世的“灵丹妙药”，好像不管什么企业都要用。我们要提防这种炒作。

技术的不断进步要适应社会发展形势，应该用技术拉动市场，并且在一定程度上有所超前，但我们很多时候是市场推动技术进步。